Brûlages : finalement établir une pré-liste serait ce une bonne solution ?

Le sujet a été abordé dans le sujet R3 D

Zouzou a écrit:C'est malheureusement la triste loi des brûlages, règlement stupide qui fausse les championnats à longueur de saison...
La vraie solution: la liste nominative comme en pro avec 7 ou 8 noms et basta...
Le sujet a encore fait parler en A.G. dans l'Aisne, car bien sûr utilisé à tout niveau !!

, qui va descendre, il me semblait intéressant !...
Puis, pourquoi tant de différences de règlements entre les différents niveaux de notre sport ?

La question vaut la peine d'être posée je pense. Ce qui serait bien, c'est que les sports se recoupent. Je serais pour que la fédé ou la ligue ou les CD se renseignent un peu sur ce qui se fait au tennis au bad et autres sports individuels qui se jouent en équipe. Cela pourrait être un moment d'échanges enrichissant pour l'ensemble de ses sports (et pas que pour la question des brûlages mais aussi celle du dopage par exemple, de l'argent...), mais peut être que cela s'est déjà fait dans le passé. Les membres de nos instances pourraient peut être nous renseigner.

Moi je pense qu'on pourrait demander aux clubs une liste de 9 (8 ou 7) joueurs suceptibles de jouer en équipe 1. Au moins on saurait un peu plus face à qui on est suceptible de jouer en cas d'absence ou de renforcement. Les joueurs identifiés en équipe 1 ne peuvent pas jouer en 2 etc...

Je vote Non, car ça avantage les gros clubs, donc si on fait des pré-liste, y'a pu d'utilité d'être un gros club.

Dois-je m'en aller, et ne plus jamais revenir ??? ^^.

Je préfère cette règle, à une éventuelle pré-liste.
On ne sais jamais de quoi une saison sera faite sur la durée.

donc si on fait des pré-liste, y'a pu d'utilité d'être un gros club.

les gros clubs ont déjà beaucoup davantages, ce serait bien pour les petits clubs et donc je suis pour. Ce sont les petits clubs qui font vivre notre sport même si c'est les gros qui sont en vitrine.

et on fait comment si on se retrouve a 5 sur les 9 ??? car cela arrive encore assez souvent...
il y aura encore + d'amendes!!!

Et cas inverse, si les 9 joueurs sont dispo, 3 sont sur la touche et ne peuvent pas jouer !!!!
En +, si on fait des listes de 8/9 joueurs, cela va réduire le nombre d'équipes inscrites par club en championnat car les joueurs seront bloqués dans une équipe pré-définies et même s'ils sont dispo et ne sont que les joueurs 7/8 et 9 dans l'équipe 1, ils seront bloqués dans celle-ci et ne pourront pas jouer dans l'équipe 2, même si cela devrait être leur place.
Tous les clubs pourrait perdre leur dernière, voire leurs 2 dernières équipes, faute de nombre de joueurs suffisant.

Il n'y a pas que les gros clubs qui permuttent leurs équipes.
Beaucoup de clubs utilisent cette regle.
Ce n'est pas évident à trouver une bonne regle.
Certains ne peuvent jouer le samedi donc vont donner un coup de main à l'équipe reserve.

Pour moi, la vraie règle est celle du bon sens et du fair play. Elle est respectée par la majorité des clubs.
Nous aurions pu aussi inverser nos deux équipes 1 & 2 et on gagnait quoi ? On n'a pas le niveau pour jouer en R3.... et bien on descend en R4 et c'est tout.
Quelque soit la division dans laquelle on joue, il y aura toujours des journées de 24 h, et on sera en retraite à 70 ans....
Il faut relativiser, c'est pour rire qu'on rigole !

C'est ce que j'ai dit plus haut

Les +1 c'est pour Bill Out le t'chiot picard lol

Le principal n'est-il pas d'arriver à aligner une équipe complète ? Pour ce qui est de tomber sur une équipe "renforcée" eh bien on n'a qu'à être meilleurs ou développer son club pour avoir pléthore de joueurs. Le principe d'une liste n'y changerait rien. Le brulage est pour moi une bonne alternative car il limite très bien les participations pour "renfort" ou toute appellation de ce type tout en n'interdisant pas à un joueur de jouer "en dessous" parce qu'il n'est pas dispo ailleurs. Il n'est pas non plus exclus qu'il se fasse battre et n'est-ce pas instructif de rencontrer des joueurs d'un autre niveau ?
Donc aussi à Bill Out

Moi je parle de fausser un championnat quand une équipe (qui ne vise rien, ni montée, ni descente) aligne des joueurs qu'elle n'aurait pas aligné contre une équipe qui elle est directement concernée par ces mêmes montées ou descentes et qui au final change la donne.
De plus, ces calculs incessants (car c'en sont) par rapport aux brûlages prennent des allures délirantes quand sur une phase de 7 rencontres, on peut avoir eu quasiment 7 compos différentes chez certains (avec à chaque fois 2 ou 3 joueurs "nouveaux")

Une petite question Zouzou accepterais-tu d'être sur une liste de 9 joueurs et de ne jouer que quelques matchs dans la saison ? Là est simplement la réponse à l'intérêt de la liste car pour le reste, ce ne sont que des calculs de probabilités. De toute façon, une club (ou une équipe) qui joue avec les brulages, soit pour faire monter ou ne pas descendre verra tout de même le couperet tomber un jour ou l'autre si elle ne modifie pas sa façon de voir les choses, ça s'est très souvent vérifié.

exemple:
notre équipe 3 pour la 3ieme journée:
un blessé, un au travail, un joueur pour jouer en 1 car il y avait un absent en 1!!
Comment savoir à l'avance qui était disponible pour jouer en equipe 1 le samedi apres midi avec un minimun de classement??
Comment savoir à l'avance qui était disponible pour jouer le dimanche apres midi en r4 ??
Impossible de faire une liste!!

un joueur pour jouer en 1 car il y avait un absent en 1!!

Il me semble qu'avec des listes par équipe tu ne pourrais pas faire jouer un joueur de la 3 en 1. Le principe serait de donner 8 ou 9 noms pour ton équipe 1 en empiétant donc sur ta 2. Puis 8 ou 9 noms pour ta 2 en empiétant sur ta 3.
C'est sur que ça parait compliqué à gérer.

Plutôt que des listes je pense qu'il serait déjà assez facile de faire un réglement qui oblige l'équipe 1 à être plus forte que la 2 qui elle même doit être plus forte que la 3 etc...
Pour la force d'une équipe, il suffit de comptabiliser les points des 6 joueurs.

Ce serait possible si les équipes sont homogènes, mais si tu as un joueur tres fort, il va faire monter la moyenne, et le problème restera entier.
Il faut aussi que les clubs puissent gérer leurs équipes avec les absences, et les grands clubs seront toujours avantagés et c'est un peu normal. Il suffit que tous les clubs deviennent grands.

mais si tu as un joueur tres fort, il va faire monter la moyenne, et le problème restera entier.

si tu as un joueur très fort, il joue en une donc pas de problème

EricL a écrit:

mais si tu as un joueur tres fort, il va faire monter la moyenne, et le problème restera entier.

si tu as un joueur très fort, il joue en une donc pas de problème

Mais il y a des cas ou certains joueurs ont impossibilité de jouer le samedi apres midi... et puis en général les équipes sont faites par rapports aux classements et donc déja 1>2>3 ....

Merci BoeuFPicard, cela me conforte dans mon idée que faire une liste apporterait plus de problèmes que de solutions réelles. De plus, cela obligerait les clubs à supprimer 1 voire 2 équipes. Côté promotion, pas terrible, côté trésorie pour les instances pas terrible non plus car ils perdraient de l'argent !!!! Donc à mon avis, cette idée serait vite rangée au placard déjà rien que pour ces raisons.

De plus en début de saisons je ne suis pas certain que tous les clubs connaissent leur effectif réel......le nouveau règlement sur les certif et la pagaille engendrée qqs jours avant la première rencontre en est la preuve donc difficile voire impossible de proposer une liste ...
au tennis le règlement est celui ci ...dans une équipe de 5 joueurs l'équipe 1 doit présenter 4 des ses meilleurs joueurs et le 5eme peut etre n importe qui et ainsi de suite pour les équipes inférieures ...notre probleme est que nous jouons le samedi apres midi ou le soir ou le dimanche matin ou apres midi ....donc il est encore une fois tres difficile de gerer les dispos ou les absences de derniere minuteavec cette organisation ......

De plus, cela voudrait dire qu'un joueur parmi les meilleurs classés de son club devrait obligatoirement jouer dans l'équipe 1. Imaginons que son équipe joue le samedi et que lui bosse le Samedi, eh bien ce n'est plus la peine à mon avis qu'il prenne une licence pour ne pouvoir faire que les individuels ou alors il faut qu'il trouve un club où il arrive à s'insérer le Dimanche donc quitter son club. Bref, je ne vois pas l'intérêt pour le ping d'une telle mesure. Au moins, le système du brulage, même s'il n'est pas parfait permet à ces joueurs de continuer à jouer.

D'accord c'est difficile à mettre quelque chose en place mais il faudrait quand même réfléchir à comment éviter qu'un club comme Amiens fausse chaque année un championnat. Est-ce normal qu'une jouréne, ils jouent ave cune équipe "nulle" et la journée d'après ave cune équipe "blindée". Je pense que les joueurs de Chantilly n'avaient aucune raison de perdre Amiens après avoir battu Roye et Tergnier. Sauf qu'Amiens aligner un n° un 20 et un 19 en R2... et cela ce n'est pas normal. Le règlement devrait quand même éviter ce genre de dérive. Ca fait 30 ans qu'Amiens pratique comme cela et que tout le monde râle mais aucune réglementation ne leur fait frein.

DAN60 a écrit:Une petite question Zouzou accepterais-tu d'être sur une liste de 9 joueurs et de ne jouer que quelques matchs dans la saison ?

Je suis cette année dans une équipe où nous sommes 8 pour faire une équipe de 4 joueurs à chaque rencontre. Le problème est que si tu engages une équipe de plus, tu n'as pas de solution de rechange en cas d'absence pour quelque motif que ce soit. Et cela ne me pose pas de problèmes de jouer un peu moins souvent (même si j'aurais aimé jouer à chaque fois) plutôt que de jouer dans une équipe incomplète ou de déclarer forfait ou encore de jouer dans une équipe de niveau supérieur (dans laquelle je n'ai pas ma place) pour glisser un joueur plus fort non encore brûlé dans "mon équipe de base" (sous un prétexte quelconque).
Le championnat, c'est 14 dates connues de tous les licenciés en début de saison: si tu t'engages c'est pour être là (sauf blessure ou maladie) à chaque fois et pas pour dire au bout d'une journée, c'est l'anniversaire de mon pote, je ne serais pas là ou c'est le concours de pêche de mon village etc...
Avec une liste de 8 joueurs (que tu fais tourner), tu es sur une phase contenant 7 rencontres à un total de 5 rencontres disputées par joueur (sur 6 joueurs) + 6 rencontres disputées par joueur (pour les 2 autres) et ça, sans compter les indisponibilités pour maladie ou blessure. Donc au final pas la mort; il faut juste accepter de tourner, chose que certains ont beaucoup de mal à accepter.