Calcul meilleur 2e

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Calcul meilleur 2e

Message par Florent SCHILDKNECHT le Jeu 17 Juin - 15:55

Après renseignements pour une possible montée D3 -> D2 grâce à la place de meilleur 2e, je me pose des questions concernant le règlement que je trouve assez injuste de ce point de vue là.

Première question : la détermination de la place de "meilleur 2e" se fait à la ligue, ou bien à la fédération ?

En D3 cette année, il y avait 5 poules.
La poule A comporte 9 équipes,
Les 4 autres poules n'en comportent que 8.

Or voici comment est calculé la place de meilleur 2e :
par le ratio (points/matchs joués).
Quand je dis points, il s'agit des points de résultat (victoire = 3 pts, nul = 2 pts, défaite = 1 pt).

Or cette phase-ci, 3 équipes (poules A,D et E) sont 2e avec juste une défaite sur le 1er de poule.
Poule A : 22/8 = 2,75 (1er)
Poule B : 17/7 = 2,43 (5e)
Poule C : 18/7 = 2,57 (4e)
Poule D : 19/7 = 2,71 (2e)
Poule E : 19/7 = 2,71 (2e)

Ainsi, le meilleur 2e est le 2e de la poule A !

Et ces ratios sont COMPLETEMENTS INUTILES !
Pourquoi diviser par le nombre de matchs joués ?

On obtient le même classement sans cette division...
Poule A : 22 (1er)
Poule B : 17 (5e)
Poule C : 18 (4e)
Poule D : 19 (2e)
Poule E : 19 (2e)

Or l'équipe de la poule A ayant joué un match de plus, cette comparaison n'a pas le moindre sens !

C'est cela que je trouve injuste !
petite étude mathématique...
Prenons le cas où le 2e n'a qu'une défaite (face au 1er...).
Voici le tableau :



En faisant varier le nombre d'équipes par poule, on obtient le graphique suivant :



Conclusion (l'étude n'était même pas nécessaire...) :
plus il y a d'équipes dans la poule, plus le ratio est grand.
Ce qui veut dire que le "meilleur 2e" sera toujours attribué au 2e de la poule comportant le plus grand nombre d'équipes. (à supposer qu'il n'ait qu'une défaite tout de même.)


Je me suis souvent demandé à quoi pouvaient bien servir les PG et PP. Et bien il m'apparait qu'ils devraient justement servir dans cette situation !!
Mais encore une fois, l'équipe ayant joué un match de plus a plus de chance d'obtenir un grand nombre de PG... (même si ce n'est pas le cas ici Rolling Eyes)

C'est donc les PG moyens dont on pourrait se servir pour comparer équitablement les 2e de chaque poule. (ou les PP, peu importe.)
En divisant les PG par le nombre de matchs joués, on obtient un résultat qui apporte tout le sens à une comparaison, car le critère de différenciation porte sur le résultat de l'équipe sur l'ensemble de la phase, et non pas uniquement sur le nombre de matchs joués...
Ce critère est, je pense, le plus juste et le plus à même de comparer deux équipes évoluant dans deux poules complètement différentes.

PG moyens = PG / matchs joués.
PP moyens = PP / matchs joués.



le classement est complètement différent :
Poule A : 4e
Poule B : 5e
Poule C : 3e
Poule D : 2e
Poule E : 1er

Ainsi, cette année, ce n'est pas le "meilleur 2e" qui va monter, mais le 4e sur 5... Neutral Neutral

Comme cela me concerne directement, je me demande les raisons qui poussent à utiliser les ratios actuels que je trouve injustes.
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Re: Calcul meilleur 2e

Message par Cémoi le Jeu 17 Juin - 17:34

Certes, mais à partir du moment où, dans la même division, il y a des poules avec un nb différent d'équipes, il n'y a pas de bonne solution ! La solution du ratio est une des moins mauvaises...
Sinon, pour répondre à ta question, les REGLEMENTS sur les départages sont FEDERAUX.
Le calcul et l'application des règlements est du ressort de la Commission Sportive concernée (ici le CD Somme)

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Re: Calcul meilleur 2e

Message par EricL le Jeu 17 Juin - 17:44

Ouah sacré post... une belle étude. Un des plus beaux posts depuis le depuisque je connais le fofo... quand je dis beau je veux dire par sa qualité... Tout ce qui est dit me semble logique mais comme dit Cémoi le ration est pas une si mauvaise solution que cela. Par contre pourquoi ne pas proposer ta solution à la fédé, elle semble si logique qu'elle pourrait être retenue. Ca risque de demander du temps mais pour dans une ou 2 saisons ça parait envisageable. En tout cas superbe travail
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Re: Calcul meilleur 2e

Message par Florent SCHILDKNECHT le Jeu 17 Juin - 18:47

Je me doute bien que le verdict rendu ne sera pas modifié, le règlement est le règlement.

Mais là franchement ça me parait tellement étrange !

Cémoi, as-tu lu ce que j'ai écris sur le premier post ?
Comment peux-tu dire qu'il n'y a pas de bonne solution et que les ratios sont une des moins mauvaises ?
Pourquoi soutiens-tu cette thèse ?
Des arguments m'intéressent parce que personnellement... Je n'en vois aucun Neutral



Surtout quand, en plus, je vois, chez nos "rivaux" de la poule A :


Cela ne choque-t-il personne ? 8 matchs en journée 19 du championnat par équipe ?
Je n'ai pas mis le nom (quoi que ce ne soit pas bien dur à retrouver...), mais ces matchs sont bien ceux d'un GARCON !! Shocked Shocked

Je vais sans doute passé pour un gros frustré, mais tout de même, l'un des matchs de journée 19, l'équipe 2e de poule A le gagne 12-6, et ce joueur gagne 4 matchs sur les 12...
Sans lui, cela fait une 2e défaite pour le 2e de la poule A, ce qui aurait complètement changé le classement final Neutral
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Re: Calcul meilleur 2e

Message par EricL le Jeu 17 Juin - 21:53

Là Florent , je ne peux pas te suivre car d'habitude c'est Amiens qui nous habitue à sortir des joueurs qui ne jouent jamais et qui gagnent leurs matchs... c'est donc un retour de bâton on ne peut plus mérité.
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Re: Calcul meilleur 2e

Message par Florent SCHILDKNECHT le Ven 18 Juin - 1:03

Je ne proteste pas contre les renforts, ça fait malheureusement partie du jeu.
Même si cette année, j'ai bien l'impression qu'on en a plus subi qu'utilisé... En départementale en tout cas.


Mais regarde bien l'image, le joueur dont il est question à joué 8 matchs sur la même journée, il devait donc être brûlé, non ? scratch
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Re: Calcul meilleur 2e

Message par EricL le Ven 18 Juin - 1:28

C'est une erreur du site FFTT je pense la même journée à 2 dates distantes d'un mois c'est pas possible.
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Re: Calcul meilleur 2e

Message par Florent SCHILDKNECHT le Ven 18 Juin - 1:33

Avec cette poule A de 9 équipes + un exempt, c'est en réalité très possible !!!
Le deuxième match a été joué en D2... Mais les dates correspondent.

Poule A - tour n° 7 - du 11/04/10 - (brûlage n° 19)
Poule B - tour n° 7 - du 09/05/10 - (brûlage n° 19)
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